Open Gov/tma - Historique des versions

Admin le 20 juin 2012 à 09:56

2012-06-20T09:56:45Z

← Version précédente		Version du 20 juin 2012 à 11:56
Ligne 22 :		Ligne 22 :
	En mettant des choses en ligne, on finit toujours par avoir des réactions et des apports profitables		En mettant des choses en ligne, on finit toujours par avoir des réactions et des apports profitables
	qui permettent de prendre connaissance de choses qu'on aurait raté autrement.		qui permettent de prendre connaissance de choses qu'on aurait raté autrement.


	4/ ton sujet est intéressant<br>		4/ ton sujet est intéressant<br>
Ligne 37 :		Ligne 36 :
	avec pe quand même une complexité propre au milieu rural à cause <br>		avec pe quand même une complexité propre au milieu rural à cause <br>
	a/ de la diversité des individus qui le peuplent, avec une grande superposition de champs d'intérêts (ou d'inintérêts)).<br>		a/ de la diversité des individus qui le peuplent, avec une grande superposition de champs d'intérêts (ou d'inintérêts)).<br>
	b/ de la difficulté d'avoir des statistiques ... du fait du peu de population.~~<br>~~		b/ de la difficulté d'avoir des statistiques ... du fait du peu de population.


	Internet est un formidable outil pour les communautés éclatées, ça c'est factuel et c'est plus un sujet de recherche.<br>		Internet est un formidable outil pour les communautés éclatées, ça c'est factuel et c'est plus un sujet de recherche.<br>
Ligne 48 :		Ligne 46 :

	Change comes not from men and women changing their minds, but from the change from one generation to the next ~ JK Galbraith		Change comes not from men and women changing their minds, but from the change from one generation to the next ~ JK Galbraith


	Bref, bonne chance !		Bref, bonne chance !

Admin : /* Remarques */

2012-06-20T09:31:31Z

Remarques

← Version précédente		Version du 20 juin 2012 à 11:31
Ligne 95 :		Ligne 95 :
	internet ne sera pas un outil démocratique de masse.		internet ne sera pas un outil démocratique de masse.
	En tous cas, pas d'une masse localisée.<br>		En tous cas, pas d'une masse localisée.<br>
			(avaaz.org fait du nombre, car ils additionnent tous les petits ruisseaux éparpillés sur le globe).

	La masse reste définitivement devant sa télévision.		La masse reste définitivement devant sa télévision.
	La "servitude volontaire", c'est pas une fiction, c'est la réalité.<br>		La "servitude volontaire", c'est pas une fiction, c'est la réalité.<br>

Admin : /* Remarques */

2012-06-20T09:29:03Z

Remarques

← Version précédente		Version du 20 juin 2012 à 11:29
Ligne 139 :		Ligne 139 :
	en capacité de la contester, et qui n'aurait jamais pu émerger sans internet.		en capacité de la contester, et qui n'aurait jamais pu émerger sans internet.

	----
			<!--
			-->

Admin le 20 juin 2012 à 09:27

2012-06-20T09:27:53Z

← Version précédente		Version du 20 juin 2012 à 11:27
Ligne 59 :		Ligne 59 :
	je me permets qqs remarques :		je me permets qqs remarques :

	~~----~~		==Remarques==

	Internet a été créé originellement, au tout début, comme un réseau maillé/distribué,		Internet a été créé originellement, au tout début, comme un réseau maillé/distribué,
Ligne 118 :		Ligne 118 :
	Ceux qui cherchent la liberté ont leurs réseaux, ils savent où trouver l'info.		Ceux qui cherchent la liberté ont leurs réseaux, ils savent où trouver l'info.

	Ecosse : une écolière photographie ses repas de cantine pour les noter bit.ly/MdbHc2		Ecosse : une écolière photographie ses repas de cantine pour les noter http://bit.ly/MdbHc2

	http://www.rdlf.fr/?edemocratie-democratie2-0		http://www.rdlf.fr/?edemocratie-democratie2-0

Admin le 20 juin 2012 à 09:25

2012-06-20T09:25:19Z

← Version précédente		Version du 20 juin 2012 à 11:25
Ligne 30 :		Ligne 30 :
	et une réalité sous-jacente, mais qui n'apparait que difficilement.<br>		et une réalité sous-jacente, mais qui n'apparait que difficilement.<br>
	Quand on n'a pas la grille de lecture de ce monde là,		Quand on n'a pas la grille de lecture de ce monde là,
	(et ~~cette grille est longue~~ à développer),		(et toutes les grilles sont longues à développer),
	on doit forcément se contenter du cinéma de surface.<br>		on doit forcément se contenter du cinéma de surface.<br>
	Pas évident pour piger comment les choses s'articulent.<br>		Pas évident pour piger comment les choses s'articulent.<br>

Admin le 20 juin 2012 à 09:24

2012-06-20T09:24:01Z

← Version précédente		Version du 20 juin 2012 à 11:24
Ligne 25 :		Ligne 25 :

	4/ ton sujet est intéressant<br>		4/ ton sujet est intéressant<br>
	... je me permets néanmoins de m'interroger sur la compréhension qu'on peut développer		... je me permets néanmoins (pardon) de m'interroger sur la compréhension qu'on peut développer
	du milieu rural quand on n'y vit pas.<br>		du milieu rural quand on n'y vit pas.<br>
	Comme tout milieu social, le monde rural a une surface apparente, spectacle projeté en permanence;		Comme tout milieu social, le monde rural a une surface apparente, spectacle projeté en permanence;
	et une réalité ~~profonde~~ sous-jacente, mais qui n'apparait que difficilement.<br>		et une réalité sous-jacente, mais qui n'apparait que difficilement.<br>
	Quand on n'a pas la grille de lecture de ce monde là,		Quand on n'a pas la grille de lecture de ce monde là,
	(et cette grille est longue à développer),		(et cette grille est longue à développer),

Admin le 20 juin 2012 à 09:22

2012-06-20T09:22:25Z

← Version précédente		Version du 20 juin 2012 à 11:22
Ligne 1 :		Ligne 1 :

	1/ Concernant les liens sur entrepierres, tu peux les laisser, ça ne me dérange pas.		1/ Concernant les liens sur entrepierres, tu peux les laisser, ça ne me dérange pas.
	(mais 3 refs sur Entrepierres ... c'est pe un peu beaucoup)<br>		(mais 3 refs sur Entrepierres ... c'est pe un peu beaucoup)<br>
Ligne 20 :		Ligne 19 :
	un meilleur partage et une meilleure visibilité de leurs travaux, etc <br>		un meilleur partage et une meilleure visibilité de leurs travaux, etc <br>
	Pourquoi ne pas concrètement et en cohérence,		Pourquoi ne pas concrètement et en cohérence,
	toi aussi rédiger ta thèse sur un mode ouvert ?		toi aussi rédiger ta thèse sur un mode ouvert ?<br>
			En mettant des choses en ligne, on finit toujours par avoir des réactions et des apports profitables
			qui permettent de prendre connaissance de choses qu'on aurait raté autrement.


	4/ ton sujet est intéressant<br>		4/ ton sujet est intéressant<br>
Ligne 36 :		Ligne 38 :
	a/ de la diversité des individus qui le peuplent, avec une grande superposition de champs d'intérêts (ou d'inintérêts)).<br>		a/ de la diversité des individus qui le peuplent, avec une grande superposition de champs d'intérêts (ou d'inintérêts)).<br>
	b/ de la difficulté d'avoir des statistiques ... du fait du peu de population.<br>		b/ de la difficulté d'avoir des statistiques ... du fait du peu de population.<br>


			Internet est un formidable outil pour les communautés éclatées, ça c'est factuel et c'est plus un sujet de recherche.<br>
			Internet est un formidable outil pour les communautés denses, idem<br>
			Dans les 2 cas, il y a (en nombre) assez de sujets concernés pour que ça prenne.<br>
			... pour les communautés regroupées géographiquement mais peu denses (le milieu rural), c'est ama une toute autre histoire.
			C'est indiscutablement utile pour informer,
			mais pour du travail en commun ... il y a encore du chemin !

			Change comes not from men and women changing their minds, but from the change from one generation to the next ~ JK Galbraith

Admin le 20 juin 2012 à 09:14

2012-06-20T09:14:24Z

← Version précédente		Version du 20 juin 2012 à 11:14
Ligne 1 :		Ligne 1 :


	1/ Concernant les liens sur entrepierres, tu peux les laisser, ça ne me dérange pas.		1/ Concernant les liens sur entrepierres, tu peux les laisser, ça ne me dérange pas.
Ligne 34 :		Ligne 33 :

	Ceci dit, c'est propre à tout milieu social et ça n'enlève rien à l'intérêt du sujet,		Ceci dit, c'est propre à tout milieu social et ça n'enlève rien à l'intérêt du sujet,
	avec pe quand même une complexité propre au milieu rural à cause		avec pe quand même une complexité propre au milieu rural à cause <br>
	a/ de la diversité des individus qui le peuplent, avec une grande superposition de champs d'intérêts (ou d'inintérêts)).		a/ de la diversité des individus qui le peuplent, avec une grande superposition de champs d'intérêts (ou d'inintérêts)).<br>
	b/ de la difficulté d'avoir des statistiques ... du fait du peu de population.		b/ de la difficulté d'avoir des statistiques ... du fait du peu de population.<br>

Admin le 20 juin 2012 à 09:12

2012-06-20T09:12:45Z

@@ Ligne 1 : / Ligne 1 : @@
 Internet a été créé originellement, au tout début, comme un réseau maillé/distribué,
@@ Ligne 12 : / Ligne 62 : @@
 J'ai l'impression que l'"idée originelle" dont tu parles concerne plutôt la période
 mosaic/cern/html etc.
 Peut-être faudrait-il mettre une date pour dissiper les ambiguïtés.
@@ Ligne 26 : / Ligne 77 : @@
 ----
 Il y a des phrases qui s'étalent sur 6 lignes !
-Pour toi qui les a écrit et relues N fois, c'est ok
+Pour toi qui les a écrit et relu N fois, c'est ok
 ... mais pour tes lecteurs !
 ----
 Un point important et une opinion personnelle :
-internet ne sera pas un outil démocratique de masse.<br>
+internet ne sera pas un outil démocratique de masse.
 La masse reste définitivement devant sa télévision.
-La "servitude volontaire", c'est pas une fiction, c'est la réalité.
+La "servitude volontaire", c'est pas une fiction, c'est la réalité.<br>
 Tu peux installer internet dans une étable de veaux, ça changera rien pour 95% d'entre eux.<br>
 Toutes les avancées technologiques/démocratiques/etc ont toujours été et sont toujours le fait
@@ Ligne 39 : / Ligne 94 : @@
 Le changement est que ces personnes, souvent écrantées par notre saloperie de "démocratie" représentative,
 (qui s'arroge une exclusivité et une infaillibilité auto-proclamées)
-peuvent retrouver plein de visibilité via internet.
+peuvent retrouver de la visibilité via internet.
 "Die Macht einer Weltanschauung bewährt sich nicht durch die Antworten, die sie zu geben weiß, sondern durch die Fragen, die sie abzudrosseln versteht" Gunther Anders [Die antikiertheit des menshen]<br>
@@ Ligne 51 : / Ligne 106 : @@
 mais cela concerne surtout les veaux.<br>
 Ceux qui cherchent la liberté ont leurs réseaux, ils savent où trouver l'info.
 ----
@@ Ligne 57 : / Ligne 116 : @@
 oui, en effet, mais au milieu d'un flux important de personnes "de passage"
 (et de gens transparents, inexistants, sauf pour leur TV avec laquelle ils passent plusieurs heures/jour).
-En tous cas, c'est ainsi à Entrepierres.
+En tous cas, c'est ainsi à Entrepierres. (dortoir pour beaucoup)
 Si je compare les annuaires 2000 et 2010 ... la moitié des noms s'est renouvelée.
@@ Ligne 68 : / Ligne 127 : @@
 Mais c'est ama pas grave, car c'est une nouvelle oligarchie, parallèle à l'ancienne,
 en capacité de la contester, et qui n'aurait jamais pu émerger sans internet.

Admin : Page créée avec « Internet a été créé originellement, au tout début, comme un réseau maillé/distribué, ceci de manière à pouvoir survivre à une attaque nucléaire. Même avec 80% d... »

2012-06-20T08:26:19Z

Page créée avec « Internet a été créé originellement, au tout début, comme un réseau maillé/distribué, ceci de manière à pouvoir survivre à une attaque nucléaire. Même avec 80% d... »

Nouvelle page

Internet a été créé originellement, au tout début, comme un réseau maillé/distribué,
ceci de manière à pouvoir survivre à une attaque nucléaire.
Même avec 80% de noeuds détruits, les 20% de noeuds restants suffisent à la circulation de l'information.

Aucun souvenir d'une quelconque volonté de "fédérer à partir d'une norme commune".
(il n'y avait rien à cette époque ... donc rien à fédérer)

Il y a bien eu définition de norme(s)/protocoles initialement,
... et puis ces protocoles se sont diffusés.

J'ai l'impression que l'"idée originelle" dont tu parles concerne plutôt la période
mosaic/cern/html etc.
Peut-être faudrait-il mettre une date pour dissiper les ambiguïtés.

----

exemple d'acteur démocratique transnational : avaaz.org
(pétitions signées par des millions de gens).

Avaaz.org , c'est du concret, des résultats réels.
ça me semble plus pertinent que les "indignés"
... dont on attend encore de voir une production concrète.
(ils devaient pondre un facebook à eux ... où est-t-il ?)

----
Il y a des phrases qui s'étalent sur 6 lignes !
Pour toi qui les a écrit et relues N fois, c'est ok
... mais pour tes lecteurs !

----
Un point important et une opinion personnelle :
internet ne sera pas un outil démocratique de masse. 
La masse reste définitivement devant sa télévision.
La "servitude volontaire", c'est pas une fiction, c'est la réalité.
Tu peux installer internet dans une étable de veaux, ça changera rien pour 95% d'entre eux. 
Toutes les avancées technologiques/démocratiques/etc ont toujours été et sont toujours le fait
d'un petit nombre d'individus, ceux qui sont aux marges des distributions statistiques.
Le changement est que ces personnes, souvent écrantées par notre saloperie de "démocratie" représentative,
(qui s'arroge une exclusivité et une infaillibilité auto-proclamées)
peuvent retrouver plein de visibilité via internet.

"Die Macht einer Weltanschauung bewährt sich nicht durch die Antworten, die sie zu geben weiß, sondern durch die Fragen, die sie abzudrosseln versteht" Gunther Anders [Die antikiertheit des menshen] 
"One doesn't measure the power of an ideology only through the answers
it's able to provide, but also to the questions it's able to suppress" 
Translation is mine ... apologies ! :
"On ne mesure pas la puissance d'une idéologie aux seules réponses qu'elle est capable de donner, mais aussi aux questions qu'elle parvient à étouffer. "

Avec internet, l'étouffage de problèmes devient un peu plus compliqué.
Le souci est que l'info reste largement noyée dans le bruit,
mais cela concerne surtout les veaux. 
Ceux qui cherchent la liberté ont leurs réseaux, ils savent où trouver l'info.

----
Sur un territoire rural, en raison du faible renouvellement des groupes sociaux

oui, en effet, mais au milieu d'un flux important de personnes "de passage"
(et de gens transparents, inexistants, sauf pour leur TV avec laquelle ils passent plusieurs heures/jour).
En tous cas, c'est ainsi à Entrepierres.
Si je compare les annuaires 2000 et 2010 ... la moitié des noms s'est renouvelée.

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Pour les "tendances oligarchiques" 
oui, inévitablement, ne serait-ce eg que pour des raisons de capacité de participation individuelles.
1 site avec 100 auteurs aura infiniment plus d'audience que 100 blogs individuels. 
Mais c'est ama pas grave, car c'est une nouvelle oligarchie, parallèle à l'ancienne,
en capacité de la contester, et qui n'aurait jamais pu émerger sans internet.

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Admin le 20 juin 2012 à 09:56

Admin : /* Remarques */

Admin : /* Remarques */

Admin le 20 juin 2012 à 09:27

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Admin le 20 juin 2012 à 09:24

Admin le 20 juin 2012 à 09:22

Admin le 20 juin 2012 à 09:14

Admin le 20 juin 2012 à 09:12

Admin : Page créée avec « Internet a été créé originellement, au tout début, comme un réseau maillé/distribué, ceci de manière à pouvoir survivre à une attaque nucléaire. Même avec 80% d... »

Admin : /* Remarques */

Admin : /* Remarques */

Admin : Page créée avec « Internet a été créé originellement, au tout début, comme un réseau maillé/distribué, ceci de manière à pouvoir survivre à une attaque nucléaire. Même avec 80% d... »